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Forum : Bla bla

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Auteurs Messages
Jaspion
Métal hurlant
Jaspion - Métal hurlant
Inscrit(e) depuis le 10/04/2003
Cette façon de dire qui Le 17-06-2012 à 02:56:46
L'autre jour sur le site de Psychologies magazine, je tombe sur cette phrase:

"Et la justice le sait qui se méfie des témoignages"

Au lieu du plus commun "Et la justice, qui le sait, se méfie des témoignages". Et je l'ai encore vu ailleurs mais je ne sais plus où.

C'est classe cette tournure je trouve. J'essaierai de la ressortir. Vous connaissiez ? Est-ce que ça porte un nom particulier ?
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Cette façon de dire qui Le 17-06-2012 à 11:46:29
"Ne me quitte pas
Il faut oublier
Tout peut s'oublier
Qui s'enfuit déjà"

… Voir d'ailleurs l'effet comique que Muriel Robin en tira jadis dans l'un de ses sketchs ("La lettre" : "… Qui s'enfuit déjà ?!").

Je ne sais pas si cette construction porte un nom particulier. Je rechercherai.
Mais dans l'immédiat, c'est tout simplement une proposition relative !

Toutefois, le pronom relatif "qui" devrait être ici précédé d'une virgule pour que la phrase soit tout à fait correcte.
"C'est drôle la vie. Quand on est gosse, le temps n'en finit pas de se traîner. Et puis, du jour au lendemain, on a comme ça 50 ans. Et l'enfance, tout ce qu'il en reste, ça tient dans une petite boite. Une petite boite rouillée."
raphdem
Au lithion
raphdem - Au lithion
Inscrit depuis le 24/09/2001
Re: Cette façon de dire qui Le 25-06-2012 à 14:36:08
On appelle ce type de structure "relative postposée". On peut aussi le trouver dans la phrase "L'enfant est là, qui attend sa mère".
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Cette façon de dire qui Le 25-06-2012 à 20:15:09
Alors, là, un immense remerciement t'est dû. C'est en effet avec une grande déception que ma demande, pourtant laissée sur un site dédié aux langages en général, n'a pas provoqué la moindre réaction de quiconque…
"C'est drôle la vie. Quand on est gosse, le temps n'en finit pas de se traîner. Et puis, du jour au lendemain, on a comme ça 50 ans. Et l'enfance, tout ce qu'il en reste, ça tient dans une petite boite. Une petite boite rouillée."
Gozette et Gogo
Chicon carne
Gozette et Gogo - Chicon carne
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Re: Cette façon de dire qui Le 25-06-2012 à 20:28:45
Je suis content aussi : j'avais regardé dans le Grévisse, mais celui-ci semble ignorer cette tournure. Merci raphdem !
Tant que Standard & Purrrrs ne dégradent pas mon GGG tout va bien !
Claude Bukowski
Abrégé de Lettres
Claude Bukowski - Abrégé de Lettres
Inscrit depuis le 22/03/2006
Re: Cette façon de dire qui Le 25-06-2012 à 20:40:09
Idem "C'est moi qui vous le dis, qui suis votre grand-mère" (Madame Pernelle, in "Tartuffe", Acte 1 Scène 1)
Le Bide est une chose trop sérieuse pour le confier à des arsittes.

Montre-nous où t'habites ?
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Cette façon de dire qui Le 25-06-2012 à 20:44:47
Effectivement, le tour est considéré comme essentiellement littéraire, et la virgule en est généralement absente.

Toutefois, on évitera de préférence la relative pour se contenter de deux propositions coordonnées par "et" - voire éventuellement juxtaposées…

Une information complémentaire non dénuée d'importance : dès lors que l'événement de la relative est postérieur à l'action du verbe, il devient impossible d'éviter cette construction.

La phrase "L'homme, qui acheta soudain tout le contenu de la boutique, entra" est ainsi incorrecte.

Alors que "L'homme entra, qui acheta soudain tout le contenu de la boutique" sera ici la forme imposée par le contexte.
"C'est drôle la vie. Quand on est gosse, le temps n'en finit pas de se traîner. Et puis, du jour au lendemain, on a comme ça 50 ans. Et l'enfance, tout ce qu'il en reste, ça tient dans une petite boite. Une petite boite rouillée."
Gozette et Gogo
Chicon carne
Gozette et Gogo - Chicon carne
Inscrit depuis le 03/05/2005
Re: Cette façon de dire qui Le 25-06-2012 à 21:11:11
Posté par Snark Hunter :
"L'homme entra, qui acheta soudain tout le contenu de la boutique"
Manifestement, le vendeur devait être Oliveira da Figueira !
Je persifle pour rire, mais en réalité la remarque de Snark est très intéressante, je n'avais pas du tout pensé à cela !
Jaspion
Métal hurlant
Jaspion - Métal hurlant
Inscrit(e) depuis le 10/04/2003
Re: Cette façon de dire qui Le 25-06-2012 à 21:16:16
Posté par raphdem :
On appelle ce type de structure "relative postposée". On peut aussi le trouver dans la phrase "L'enfant est là, qui attend sa mère".
Merci pour ce complément d'information. Effectivement, c'est rare: "relative postposée" dans Google donne 27 résultats.
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Cette façon de dire qui Le 26-06-2012 à 08:43:07
Oui, c'est déjà rare… sauf que, de plus, une nouvelle intervention sur ce forum dédié aux langues affirme que nous ne serions pas ici dans le cas d'une posposition, mais plutôt c'une extraposition ! Mais on trouve là encore peu de références sur le net, ce qui tendrait à indiquer que nous touchons un sujet un peu pointu…

Sous réserves, il s'agirait donc plutôt d'une relative extraposée.
"C'est drôle la vie. Quand on est gosse, le temps n'en finit pas de se traîner. Et puis, du jour au lendemain, on a comme ça 50 ans. Et l'enfance, tout ce qu'il en reste, ça tient dans une petite boite. Une petite boite rouillée."
304break
In the low
304break - In the low
Inscrit(e) depuis le 29/06/2011
Re: Cette façon de dire qui Le 04-08-2012 à 14:45:23
(
et celle de dire que, comme Charles Aznavour - Sa jeunesse

On ne peut garder sans cesse
Sa jeunesse
Avant que de sourire
Et nous quittons l'enfance
Avant que de savoir
La jeunesse s'enfuit
Cela semble si court
Que l'on est tout surpris
Qu'avant que de comprendre
On quitte l'existence
)
Qu'avant que de comprendre on quitte l’existence
304break
In the low
304break - In the low
Inscrit(e) depuis le 29/06/2011
Re: Cette façon de dire qui Le 04-08-2012 à 14:53:14
(
et celle de dire que, comme Charles Aznavour - Sa jeunesse

On ne peut garder sans cesse
Sa jeunesse
Avant que de sourire
Et nous quittons l'enfance
Avant que de savoir
La jeunesse s'enfuit
Cela semble si court
Que l'on est tout surpris
Qu'avant que de comprendre
On quitte l'existence
)
Qu'avant que de comprendre on quitte l’existence
Gozette et Gogo
Chicon carne
Gozette et Gogo - Chicon carne
Inscrit depuis le 03/05/2005
Re: Cette façon de dire qui Le 05-08-2012 à 02:24:23
Si je comprends bien, tu te demandes comment qualifier la tournure "avant que de" ? Ma première réaction (mais je rappelle que je suis matheux et non littéraire) a été de la qualifier de barbarisme ; une petite recherche sur Internet m'a permis de découvrir qu'il s'agirait d'une forme littéraire équivalente à "avant de", sans qu'on puisse lui attribuer un nom particulier en tant que figure de style (si ce n'est que c'est qualifié d'"emphatique", ce que je prends pour péjoratif) ; je persiste à penser que si c'est littéraire, c'est plus précieux qu'autre chose, en espérant qu'on ne me clouera pas le bec - et ceux qui me connaissent savent à quel point cette expression est appropriée en ce qui me concerne - en me présentant des exemples de "avant que de" tirés des meilleurs auteurs, voire de mes auteurs favoris !
Tant que Standard & Purrrrs ne dégradent pas mon GGG tout va bien !
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Cette façon de dire qui Le 05-08-2012 à 09:59:33
Posté par Gozette et Gogo :
… en espérant qu'on ne me clouera pas le bec - et ceux qui me connaissent savent à quel point cette expression est appropriée en ce qui me concerne - en me présentant des exemples de "avant que de" tirés des meilleurs auteurs, voire de mes auteurs favoris !
Les exemples ne manquent pourtant pas, de ces auteurs renommés - voire classiques - qui n'ont ont pas moins pris quelques libertés avec la langue française.

Je cite un intervenant éminent d'un forum dédié aux langues :

Il existe même les constructions archaïques avant que et avant tout court devant un infinitif…

Avant que de se mettre à l'ouvrage (Sand, François le Champi).
Avant que retourner dans nos pauvres hameaux (Péguy, Ève).
Avant mourir (E. Rostand, La Princesse lointaine).
"C'est drôle la vie. Quand on est gosse, le temps n'en finit pas de se traîner. Et puis, du jour au lendemain, on a comme ça 50 ans. Et l'enfance, tout ce qu'il en reste, ça tient dans une petite boite. Une petite boite rouillée."
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